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2018-06-04 10:17
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主持人:有点像用中文来做学术文章,看大量的材料,如果我们看英文材料,也能像中文一样。
杜昶旭:我们说一个最简单的,我给你一份报纸,你不会把这个报纸每一个细节都看得很清楚,但是看完以后,这个报纸今天讲得什么,你会讲得很清楚,今天有什么新闻。这个在中文我们能做得到,英文做不到。看了之后,就发现,他有印象的东西全都不是人家考的东西,因为你跟人家完全不一样了。
主持人:有些人会把托福说得很神秘,实际上今天听两位老师来说,它并不神秘,就是一个考察你学术能力的这样的一个考试。
杜昶旭:其实就是考察你基本的语言运用能力,你有这个能力之后,你能够看懂,能够说出来,能够听懂,能够写一些东西。
翟少成:ETS把新托福设置成这个难度,完全是有这个考虑的,必须要把难度提升到一个层次,把新托福考好了以后,生活、学习绝对没有问题。
主持人:ETS要对学员负责,学员有需求,根据需求设计。在很久以前,美国大学院里头教授,一看到中国的学生或者是日本、韩国的学生就觉得很抓狂,到了课堂里,读也没有问题,听也没有问题,就是说不出来。
翟少成:老托福就是这样的,没有说。回到新托福口语来讲,因为教口语也有一段时间了,口语一共有六道题,一个是前两道题是独立任务,后四道题是语言运用,中文有一大堆东西需要讲,英文脑子里没词,即便讲出来,语法也是非常糟糕。还有一个问题是中文根本没有东西,你用中文说一下,你最喜欢放松的方式,给他一分钟,他也说不出来。中国学生遇到比较大的问题,本身就没有多少社会生活的积淀,没有什么眼界,也没有什么视野。你经常看一下《发现》或者是《国家地理》。就要做一个有心人,因为很多学生脑子里是没有货的,他拿什么,根本没东西。我发现在上托福课的时候,也发现年龄稍微大一点的托福同学,虽然发音不一样,但是你听出来有内容,年龄比较小的话,有的时候发音很好,但是根本就不知道。比如说怎么解决人口问题,可能根本就不知道人口有什么问题。
主持人:这是在第五题。
翟少成:比如说描写一个社会问题,你说应该怎么去解决,比如说我让你描写一个人口问题,但是这个学生对人口问题一无所知,肯定是考一些母语的东西。最后四道题就是六个字,记笔记和复述。记笔记,中国学生一听的时候,绝对不敢记,一记就会觉得分神。把所有的精力投入到听力材料,但是这个一定要突破。你到北美校园不可能什么都不记,只听。你上课不记笔记的话,对信息的处理,其实效果很低。就是复述,把你所看到的材料和听到的材料,因为在口语的题目里面,其实它的口语的出题点还是集中在听力这方面。
杜昶旭:从9月15号当时我们考的考试来讲,像后面的几个题,包括先读后听再说,其实我遇到了一道,然后有三个都是先听再说的。实际上考的肯定就是你听的内容到底是什么,而读、听、说那个,读的内容是一个非常抽象的描述,他讲的那个是用一个具体的例子支持这个你看到的东西。你要问的问题,就是说的这个人是怎么样用例子来证明你看到的那个观点。
主持人:实际上他问的问题还是针对于听到的。
杜昶旭:你必须要记笔记,而且要复述笔记。
翟少成:除非说你的阅读能力,脑容量特别大。你不需要记笔记,如果明天我要考试的话,我肯定是会记笔记的,因为人的瞬间记忆本来就比较短暂,我暂且不说紧张不紧张,我就说你特别放松,你还是会忘的。而你把那些支离破碎的信息能够转化成一句一句完整的句子,那对你的语言能力要求是多高啊。考生在考试里,还是踏踏实实的,能够把一些关健词记下来,到时候你看到这些词串起来,而你这儿如果是一张白纸的话,就很困难了。
主持人:你还要有自己的一个思考。
杜昶旭:记笔记的过程就是一边听,一边写。当时我考试的时候,三张纸完全用完了。
翟少成:而且草稿纸如果不够用的话,还可以再要。
杜昶旭:按规定是不允许的。当时那个考场在考试之前,老师就说,三张,你要省着用。我当时叠了一下,分区记的话,可能会好一些,我感觉够用肯定是没问题的。记的时候,正反两面都可以写,够用是没有问题的,如果你字写得稍微有点大,可能会有一点点紧张,你可以字写得稍微小一点,你自己能看明白就行了。有一些单词你根本写不下来,你写一个词,有一些符号性的东西,我觉得,还是挺重要的。比如说他讲到,你听到一个词叫Building,你划一个方框,表示这是Buiding,你一看就明白了。或者是听到之后,你能马上反映出来中文可能比较简单。像人类学,你就写人类学三个字,也很快。
主持人:我假设如果记一个A,因为你在考这个题的时候,大家就知道这个学是关于人类学的东西,那就没有关系了。
杜昶旭:翟老师考试的时候,可能不会遇到类似的问题,比如说你在听他描述的时候,有一个词你不知道它的意思,可能这个词是非常专业的,很坦率的讲,这次考试确实遇到这种情况,他讲到了一种树的名字,当时这个名字我当时打死都不知道是什么意思。我把它的发音记下来了,到时候描述的时候,直接按照这个发音描述就可以了。我觉得是没有办法的办法,如果遇到这种情况的话,你肯定要想办法去解决。尤其是涉及到的内容是一些学术性东西的时候,这种情况出现的比例应该是有点高的。因为他不一定说你讲的东西完全知道他在讲的是什么东西。包括听力也会有,有一些单词会打在屏幕上,有一些未必打,你听到有些词,我觉得,把发音记下来,到时候就模拟发音,就会好一点。
主持人:我概括一下刚才两位老师关于口语的描述,要如何准备,你首先要有一个信息的输入,一二题是你要有一个既有的信息,后面的那四题基本上是听力或者是阅读材料给你的信息,其中重点是听力材料。那么输出的时候呢?如果输出的时候在口语上有没有需要注意的地方呢?
翟少成:在输出的时候,中国学生还是非常古老的问题,还是发音这块,本身发音的技术就不是特别好,再加上全部是因为紧张,就很走样,这个平常还是多训练。尽管在ETS的评分标准,绝对没有说,你的发音就跟美国人,英国人一样,这样要求是不太现实的。但是我也听过一些同学的发音,早就已经超过这个底线了。我教了很多年学生,我知道同学有一些比较普遍的错误发音,我说是不是这个单词,我说是。锤炼发音也是非常重要的一点。有了发音以后,就相当于有一扇门的外观已经不错了,门里有没有东西,那就需要一些语法。语法像胶水一样,把支离破碎的东西,粘成一个完整的语法句子。大家知道,中国学生语法会很不错,但是这要看怎么说,写的时候有足够时间考虑,但是没有时间,所以全都乱了。比如很明显的一点,中国学生的HE 还是She分不清。这两方面加起来就能够达到你所讲的,能够保证高质量的输出,怎么样保证考试里你不紧张,这不太可能。但是你只能通过你平常特别扎实的练习。再紧张的情况下,你的水准不会失去正常的标准,这是比较好的。因为考试的时候,谁都紧张。我明天要考的话,我肯定要紧张。
主持人:翟老师,您在哪儿考试?
翟少成:我在北师大。
杜昶旭:我刚开始进去的时候没有像同学们那么大的压力,但是你能感受到那种气氛,而且事实上,我倒是觉得,紧张一点未必是一个坏事。这样的话,你可能会更加集中你的注意力,然后去做这个事情。而且整个考试本身,你就会感觉到比较疲劳,你一旦再不紧张的话,你到最后松懈的话,比较快。尤其是考到最后,口语是三个部分稍微好一点,如果到写作的时候,很多同学就抻不住了,到最后是一个机械运动。像刚才这个,口语部分像翟老师讲的,你自己之前必须得准备一些东西,你上去之后能够马上反应出来,否则的话,说出来的话十句有九句都是错的。
主持人:把语法的部分去掉,在口语和作文里面,还是要考的。
杜昶旭:因为你首先得是正确。然后才是好和不好的问题。
主持人:鉴于翟老师明天就参加考试了,如果有一个紧张的状态会比较好。xx学校也有模考的东西,我们现场给翟老师模考一下怎么样?
杜昶旭:这个考试也没有考官,我觉得,作为翟老师来讲,他是这方面的专家,我觉得,可以给大家一个例子,看一下,实际上我们如果遇到这种简单的问题,应该怎么去答。我就拿9月15号当时考的第一个题问问翟老师。当时题目是这么说的,你平常在你没事的时候,你会怎么样去放松?
主持人:我们15秒准备。
杜昶旭:真正考试的时候,你看到时间减少的时候,你会感觉时间不够用。
翟少成:(现场表达)
杜昶旭:差不多,相当相当好。
主持人:说明翟老师是一个彻头彻尾的网民,所有的生活都在网络上进行了。
杜昶旭:翟老师给我的感觉是这样的,我自己在考试的时候,我也会这样的感觉,你会发现45秒钟时间非常非常短,你没有太多的时间去表达自己的一些观点,就是罗列,然后你再做一点小小的解释,时间就差不多了。作为同学来讲,大家可以看看翟老师刚才讲的这一段,我觉得,应该说对大家是有帮助的。翟老师可以把我们为什么要这么去说,或者是这种问题应该注意什么,可以给大家讲一下。你们有没有发现翟老师的语速很快,一般考生达不到这个语速。
翟少成:我讲话比较快,在明天考试的时候,我肯定会稍微放慢一点,这个速度我可以控制。我如果讲得很快的话,我讲得慢很容易。我在课堂上跟我的学生曾经讲过,前两道题最明显,就是一个逻辑层次一定要特别清楚。不管我的发音怎么样,这几个词说得很重的,他们就知道我喜欢上网,我说了美国,说了音乐,我在网上也看到了,西方人描述一个东西跟中国人不一样,中国人特别聪明,强调领会精神。外国人没法儿领会你的精神,如果你不说你喜欢音乐,如果你不说你喜欢浏览信息,如果你不说喜欢和美国的同学聊天。他就不知道你喜欢上网。这个在托福阅读里面,我也看到了,经常有。这就符合他们的习惯,咱们可能有点务虚。我希望考生在考试的时候,不管多么紧张,一定要举例子,因为这个跟中国学生传统的倾向是违背的,他们特别喜欢罗列观点。他不大会去发展这个话题。这是最最致命的。那几道题怎么着你也有信息,你也能说出来,第一道题和第二道题会很偏。
主持人:其实刚才翟老师讲这个,提到了西方人在描述东西的时候,我之前,包括我在上课的时候我也经常和学生讲这样一个概念,不管是说也好,还是我写的文章也好,包括怎么去读也好,结构是很清楚的,我经常讲,是一个三层次的结构,一定是这种关系。一定有细节和例子支撑。否则的话,到最后论证是不严谨的。
主持人:尤其是第一题和第二题需要你去描述,描述东西的时候,请考生一定要注意。比如说中文里面说,王娟,你非常可爱,我就不会说别的了。但是英文里面会说,你就像QQ宝贝一样可爱,非常具体。这里面非常非常大的区别。我建议考生一定要有具体的例子,一定要有具体的原因。
杜昶旭:其实写作里面也是一样的。
主持人:我当时听说在口语部分,包括像ABC的考生在国外生活了很长时间。在上次考试之后给考生举办了交流会上说的,是不是会有一些这样的考试交流会,纠正口语的这种活动呢?
翟少成:会针对考生,在考试之前有一些疑问,我们有一个口语诊所这个项目。顾名思义是针对考生在考试以前对口语方面的困惑或者是一些问题。由专业的老师进行比较个性化德辅道。
主持人:在考试之前来做还是考试之后做的纠正呢?
翟少成:都有。如果考得不好的话,想再试一次,这是我们为考生定制的这么一个项目,而且我们会给考生派发一些比较具体的东西。比如说王娟还有三个月就要考了,可你对于三个月,每天需要花多长时间,你的问题在哪里,你不是很了解,由我们来帮你制订一个比较好的计划,帮你规划具体到到每一天。
主持人:非常非常个性化。就是说翟老师明天参加考试,明天是28号,听说你们下午就有了口语诊断,下午立刻去参加,你可以跟他们说,我觉得,我考得不好,他们会给你做一个纠正。我觉得,这样的服务是相当不错的。
杜昶旭:这其实对考生来讲是有相当大的帮助的。尤其是像口语和写作这方面。
翟少成:杜老师也会感觉到这一点,中国学生在考新托福里面,我觉得,口语的问题比写作要大,因为写作是练了很长时间了,经常是书面表达,可是口语没有考试压力,我就不说,反正考试也不考。
杜昶旭:口语对考生来讲,压力会更大一些。现在分得很清楚,阅读、听力,前面两部分都是考察你输入的东西,后面是输出的东西,你在前面输入,你考的时候,这种东西还会映射到后面去。非常科学,这里头对于我们来讲,对于大多数的中国学生来说,口语是大家的一个弱项,这个其实不止是翟老师有感受,我们在上课的时候,也是有感受。我们在上课想办法不止是讲口语,我在讲阅读的时候,我也在跟学生说,你们讲口语应该怎么练,怎么跟口语老师配合。甚至我会跟他们说,文章可以读下来以后,然后去复述,去尝试和描述一些东西,这种东西对学生来讲都是有帮助的。其实是一个整体了。
主持人:咱们在谈口语的时候,翟老师,您说,听力是非常重要的,六题里面有四题是涉及听力的,考生可能会说,我是不是口语没有问题,我听力有问题,那我听力应该怎么办呢?
翟少成:为了考试,我们做一些做笔记的训练,另外有同学说,我就记不下来,我甚至听都听不懂,如果你就是听不懂的话,这个问题怎么就得从长计议了,就不是短期能够提高了。我觉得在英文听力里面,如果你想切实提高听力的话,还是应该以精听为主,就是把你的注意力集中在单句。脑容量不太一样,有的人能够全记下来,这种情况特别关键。复读机可以满足他们的要求,这个对于精听是非常有帮助的。泛听也是很重要的。
主持人:因为新托福也是考综合能力,需要考生有一个扎实的功底。
杜昶旭:其实听力还是需要时间去练的,尤其像很多同学,自己听的本身就少,如果没事你就听,实际上说白了,要是不愿意听一些考试类的东西,你没事看看国外的影片,听听英文歌曲,这个对你的听力都是有帮助的。
主持人:我会比较舒适的接受这些信息。你听到的东西能反映出多少。等你时间长了之后,你觉得,现在听力可能好一点儿了,不像刚才翟老师说的,他可能连着说三四句都能记住。这个也是大家需要去训练的一些东西,另外听力和口语,可能还可以合起来。比方说,你可以练练跟读,去做一做动态的这种听写,都是可以的。
主持人:有没有一些老师们比较推荐的听力材料,可能每天早上我就会听CCTV—9新闻,如果针对考试的话,用什么材料会比较合适呢?
翟少成:我觉得得看,得看你还有多长时间准备,如果还有一年,我觉得不一定这么快就切入到考试环节了,我本科就是学英语的,我在学校里面,老师特别推崇我们听美国之音,我用那个材料训练了很多东西,主要就是精听和泛听的能力,而且当时我们是收音机,我们并没有MP3的光盘,收音机里就是一遍,逼着你必须听。如果你还有三个月或者是四个月,你得有半年时间,半年是一个比较正常的时间,那个时候你已经没有时间听了,得看你还有多长时间考托福。
杜昶旭:因为翟老师本身是学英语专业的,我觉得如果你单纯为了托福考试的话,老托福的听力题本身也是一个很好的资料,因为毕竟他的表达习惯,他的发音跟现在新托福是非常非常接近的。你可以去听那个东西,而且我个人的感觉是,其实你如果把托福的听力能够听得很顺畅的话,基本上大多数的听力材料,你应该都是没有什么太大的问题了。看你的时间了,像刚才翟老师讲的,你有多长时间,你能够花多长时间,我觉得,这都是非常重要的。
翟少成:老托福听力材料里面那个多吗?
杜昶旭:多。他有类似的一个教授讲火山喷发是怎么回事,也会有两个人之间的,一个学生和一个老师对话。其实说新托福更长,加了一些新的题型,它的表达里面没有那种短对话。
主持人:我为了熟悉考试,完全可以拿老托福的一些材料。我们刚才说口语,你说语法部分是在口语和写作里头的,口语部分是没有时间去想,可能写作方面会有时间,而且现在写作也有了新题型,两位老师也稍微谈一下写作部分。
杜昶旭:因为写作以前在老托福的时候,我也是曾经教过写作,写作大家注意从几方面来吧我。一个是写作是两篇文章,一个是像老的独立测试这部分,这部分其实它的题型和问法跟以前的老托福的写作考试是非常非常类似的。但是这里需要提醒大家的是,原来老托福,我们有185个题目的题库,现在的题目已经超过了185个题的范畴。另外,我们说的综合测试,综合测试跟刚才翟老师讲的口语里面是一样的,先读然后再听,然后再写。你读的部分是可以看得到的,长度会稍微长一点,他写的内容更多的还是要结合说的这个人的内容,而这里有一个特点。说的人往往是这样的,文章讲了一个观点,讲为什么有这个观点,说的人用一些理由去反驳或者是支持这个观点。从现在的情况来看,我们看到接近百分之百的情况都是在反驳,没有支持的情况。既然是反驳的话,你要讲清楚,刚才听到的人如何反驳你读到的内容的这个观点的。这种实际上也是对你的听力会有要求。因此也是记笔记,然后你要尝试把你记的东西复述出来。这是两个必须要呼应起来的。如果有的考生考过GRE的写作考试的话,他会告诉你这个错误类型是怎么样的,是怎么错的。
主持人:由于时间的关系,我们跟两位老师非常愉快的聊天就得结束了,稍后我们也会有一些文字的记录在网站上,希望大家能够继续关注腾讯网以及教学的资料。两位老师跟网友说拜拜吧!
杜昶旭:拜拜!谢谢大家!也祝大家能够取得好成绩!
翟少成:拜拜!
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